"Мягкие лапки"

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3

"Мягкие лапки" отношение ветврачей к данной операции

#1   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 15:26

Господа, вот меня интересует отношение к данной операции.
Как то по молодости и дурости пробовал - но отношения с данной процедурой не сложились
Кто то практикует, кто-то отказывается. Слышал оч. разноречивые мнения
Стригу котов, возможна кастрация

#2   tomoshibi

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Андреевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородСПб

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 15:30

имхо актуально если животное живет только дома, и агрессия выплескивается на маленьких детей. выбирая между усыпить кота и отрезать ему часть пальца, и только так имхо. если кот дерет мебель - когти надо просто стричь, тогда и точить не будет
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)

#3   Бридня Ольга

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • Имя:Ольга
  • Отчество:Владимировна
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородВологда

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 16:19

Всх желающих стараюсь отговорить от подобной операции. Получается :) Предлагаю в замен:

1. Простая стрижка когтей по мере их отрастания (как у своей кошки)

2. Не знаю :( научного слова этой продцедуре, но скажу по своему - удаление кусочка сухожилия на каждом пальце, который отвечает за манипуляцию когтя у кошки. Уф! что то я заворотила :)

приемущества: * длительность операции 5 минут на лапу (если есь навык), если нет, то 9
* не надо швов
* очень мало инвазивна, в отличии от страшного удаления.
* не надо повторных приемов, т.к. ранки микро, хромоты нет
* лапка остается полноценной с когтями, тока когти потребуется стричь самим владельцам 1 раз в 1-2 мес, т.к. стачивать животное их уже не сумеет (это единственное "но")

Если реееедкий владелец настаивает на тотальном удалении, то кошку передаю в руки других врачей, понимаю, что так не честно, но.... со мной не спорят :)
C уважением, Ольга

#4   raid

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 149
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородКиев

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 16:47

Операция как операция. По поводу гуманности - то же что и кастрация

#5   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 18:06

Я отношусь резко отрицательно. Кастрация спасает не только человека от меток и воя, но и само животное от нереализованных желаний, продлевает жизнь, снимает половой стресс, напряжение в отношениях с хозяевами, агрессию. Такие животные реже убегают, калечатся и т.д. Ампутация когтевой фаланги пальца это мучительная операция. Для хирургов выглядит всё очень легко. Вы спросите хозяев, как проходит постоперационный период. По отзывам многих владельцев: "Знали бы что будет после операции - не оперировали бы никогда". О втором варианте операции не слышал.

Стрижка когтей спасает от затяжек, зацепов, но не от самого процесс драния мебели. Я коту стригу когти регулярно, у нас это всё делается тихо мирно, во время груминга, но мой диван он дерёт и я это ему не запрещаю. В целом стрижка когтей может быть заменена приучением к когтедралке, это не так уж сложно. Агрессия по отношению к ребёнку решается довольно простыми приёмами, без боли, но с небольшим насилием, если ребёнок в состоянии понимать, какие действия от него требуются в случае нападения кота.

#6   raid

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 149
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородКиев

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 20:40

Цитата

продлевает жизнь, снимает половой стресс, напряжение в отношениях с хозяевами, агрессию.
онихэктомия тоже очень иногда снимает напряжние в отношении с хозяевами.

Цитата

Вы спросите хозяев, как проходит постоперационный период. По отзывам многих владельцев: "Знали бы что будет после операции - не оперировали бы никогда".
Не видел принципиальной разницы в послеоперационном периоде между ОГЭ и онихектомией.

Я просто не понимаю, почему считается, что эта операция более негуманна, чем ОГЭ? Глубину гуманности оценивает человек, животного никто не спрашивает. Извините, но вот это отношение - вот это гуманная операция, а это нет - это все все равно что немножко беременный. Т.е., мы или гуманны во всем - если хирургическое вмешательство, то только во спасение жизни, или будем относится к животному, все таки как к собственности в какой-то мере (хочу - кастрирую, хочу - онихэктомию сделаю).

Все кошки после этой операции, которых я наблюдаю длительное время чуствуют себя отлично, в поведении меняется только то, что при играх доминирующим является не царапанье, а кусание. Так, например такие коты при "охоте" за ногами с под стула не лапами хватают ногу, а сразу зубами.

У нас долгое время в клинике жила кошка с мягкой лапой, гуляла на улице, и даже по деревьям лазила.


#7   Nilych

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 226
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Нилович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородМосковская область

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 22:09

Ну заодно и зубы удалить! А еще лучше чучело сделать, сидит красивое, не гадит, жрать не просит, мебель не дерет. Только нафталином вовремя посыпать <_<
Дога зафиксировать проще чем чихухуа

#8   Parasitology

  • Паразитолог
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 518
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородНовосибирск

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 22:40

Вот именно, почему бы не удалять зубы. Проблемы с питанием решаются при помощи жидкого корма. Давайте не будем забывать, что ОГЭ решает ещё один наиважнейший вопрос - размножение животного. Нельзя кошку научить не "хотеть" кота, не царапаться кошку научить проще простого, без единого шлепка, не то что без операции.

Есть операция короткие лапки. Ампутируете переднюю левую и заднюю правую, и собачка больше не бегает по квартире. Постоперационный период короткий. Собаки как известно душевных мук от того что они инвалиды не чувствуют, и хозяева довольны. Главное ведь удовлетворить желание хозяев имея скальпель в руках.

#9   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 22:43

Заставляя животное жить рядом с человеком, мы уже одним этим ставим его в не естественные условия. Поэтому и приходиться при помощи некоторых операций адаптировать животное к этим условиям. Во всяком случае, после удаления когтевых фаланг кошке, в течении многих лет ни кто больше не будет на неё кричать и кидаться всякими предметами при попытке поточить когти об дорогой диван. А по поводу послеоперационного периода... так мне, то же, жеребцы не говорят "спасибо" после кастрации. И что, не кастрировать их? Пусть они людей убивают?

#10   Nilych

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 226
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Нилович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородМосковская область

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 22:54

Марина! Я работаю с лошадьми с 72 года. И с меринами и с кобылами и с жеребцами. На ЦМИ проработал наездником 10 лет. Хреновскую школу окончил, на Одесском ипподроме работал, начконом в Шаховском к/з был, на Московском аукционе работал. Вообщем есть что вспомнить :) .Так вот - где работают профессионалы никогда (за редчайшиими исключениями не возникает непреодолимых проблем с жеребцами, да и вообще с сексуальным поведением лошадей. Где дилетанты (а 99,9% сегодняшних частных коневладельцев дилетанты махровейшие) такие проблемы косяком. Я не против кастрации пользовательских жеребцов не имеющих племенного значения. Но может быть дело в во всадниках (без головы :blink: ). И проблемы с собаками-"людоедами" и кошки в кровь дерущие хозяев и в клочья дорогую мебель ровно из той же серии. "НЕ УМЕЕШЬ ОБРАЩАТЬСЯ С ЖИВОТНЫМИ _ РАЗВОДИ ТАРАКАНОВ!"
Дога зафиксировать проще чем чихухуа

#11   raid

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 149
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородКиев

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 23:32

послеоперационный период вещь неприятная по определению.

Кошка с мягкими лапами после послеоперационного периода будет себя чуствовать так же как и до, а вот собачка о 2-х лапах - нет, как и собачка без зубов, в этом то и вся разница. И с чего вы взяли, что кошка без когтей страдает и ведет неполноценную жизнь? Надо отличать косметические операции от отрезание лапы. 

Какие критерии гуманности? Где написано - это гуманно, а это нет? Дегельминтизация штука тоже не гуманная, по отношению к глистам. 



#12   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 23:51

Да вроде и послеоперационный период полегче чем после мастэктомии.Но денег за это надо брать немерянно а то они выкинут кота а он не сможет в природе прожить.В москве пятьнашка не хотите не надо.Вот только не было бы демпинга по этому поводу..
.

#13   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 00:29

Нилыч! Ты работал на ЦМИ, а я в детско-юношеской конноспортивной школе. Не сравнивай себя с ребёнкомИзображение .

#14   Arhivs

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Николаевич
  • Должность:Работа по вызову
  • ГородОмутнинск

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 05:42

Кошка без когтей – это уже не кошка. Я где-то читал, что для нормального психо-эмоционального состояния, кошка должна иметь возможность забираться на высокие предметы и наблюдать оттуда за всем происходящим. Как же она туда заберётся без когтей? Моя кошка именно так и делает. Залезет куда-нибудь повыше и смотрит, чем же занимаются её хозяева. А когда надо,спрыгнет, подойдёт, чтоб её погладили, замурлычет и начнёт выпускать свои коготки. Мне кажется, при этом она получает огромное удовольствие. На мой взгляд, операция «мягкие лапки» - это последнее дело, так как мы здоровое животное превращаем в инвалида.

#15   Ирина Маликова

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 07 Сентябрь 09
  • Имя:Ирина
  • Отчество:Николаевна
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородЧелябинск

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 10:44

Вечный спор. Поддерживаю руками и ногамми тех,кто сказал:не сравнивай себя и...
Люди,которые усыпляют животных,потому что они им что-нибудь или кого-нибудь разадрали,эти люди уже изначально не способны вразумить животное,научить его пользоваться когтеточкой и т.д.По-моему, проще по сильно высокой цене удалить когти их животине.Хотя,конечно,можно усыпить несчастного кота(куда уж гуманнее) и предложить им разводить тараканов или забрать их кота себе (только всех не заберешь).
2 примера:
1. постоянный клиент. Кошка-дура полная. Нанесла то ли гостю,то ли члену семьи такие раны,что наложили 30 швов.
Удалили клыки и когти. Теперь и сами радуются и мы,когда они эту дуру к нам лечиться приводят. Потому как можем ей сделать любую процедуру почти без фиксации,раньше без наркоза не подойти.
2. Моя кошка. ЖАлею только о том,что задние не удалила. абсолютно не чувствует себя ущербной. Выпускает и точит несуществующие когти,получая при этом удовольствие,только теперь другие не страдает.Костяшками пальцев по-прежнему спускает обои и выкапывает растения. Не раздирает руки и лица людей и детей,которые приходят в гости,но любовь выпрыгивать из темноты осталась. В чем же ее ущербность? А подобрала,как наверное любой ветврач,я ее на улице,когда котят выкинули в пакете в мусорный контейнер. Не думаю,что ей на улице с когтями было бы комфортнее,чем дома,но без когтей

#16   raid

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 149
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Алексей
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородКиев

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 10:49

xxx: у вас кот мебель не дерет?

yyy: Теперь у нас нет мебели! Только когтеточки! Большие когтеточки, малые когтеточки, лежачие когтеточки, человекобразные когтеточки.



#17   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 10:53

У меня собственные тараканы в голове по этому поводу. Я воспринимаю все логические доводы, но рука не поднимается на данную процедуру. Ее пытаются поставить на поток, и люди ищут где проще, зачем приучать животину к когтеточке если можно решить радикально.
Стригу котов, возможна кастрация

#18   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 11:04

Решил цитату из учебника привести

Цитата

Оперативное удаление когтей
Оперативное удаление когтей на передних лапах широко распространено в США и применяется в наиболее серьезных случаях. В Германии строгие законы об охране животных запрещают любые формы причинения увечий, если это связано лишь с желанием хозяина животного облегчить себе жизнь. Сторонники этого запрета, а также противники метода оперативного удаления когтей в странах, где это не запрещено законом, в качестве главного аргумента ссылаются на три якобы нежелательных побочных явления, связанных с хирургическим вмешательством. Во-первых, это может привести к возникновению новых проблем в поведении, например, отправлению естественных надобностей вне кошачьего туалета. Во-вторых, кошки, у которых удалены когти, более часто кусают хозяина. В-третьих, может случиться так, что кошка будет не в состоянии забраться на дерево, спасаясь от преследующей ее собаки или обратить ее в бегство, выпустив когти. Обстоятельно изучив несколько работ по этой теме, Ландсберг [5]( 1991) сделал следующий хорошо обоснованный вывод:

«Хотя способность охотиться и взбираться на деревья незначительно уменьшается, многие владельцы кошек отмечают, что их питомцы и после оперативного удаления когтей продолжали охотиться, взбираться на дерее ья и умели за себя постоять. Кошки без когтей не чаще, чем другие, кусаются и отправляют естественные надобности в неустановленном месте. Что же касается проблемы царапанья, то в большинстве случаев она почти полностью устраняется. Большинство владельцев кошек, которым были удалены когти, отмечают позитивное влияние данной меры (96%). Около 70%владельцев кошек признают, что после оперативного вмешательства их отношения со своими питомцами улучшились».

Эти позитивные изменения в отношениях, вероятно, наступили в результате того, что прекратились частые наказания за деструктивное поведение.

Далее Ландсберг [5] (1991) обращает внимание на то, что побочные явления в результате оперативного вмешательства минимальны. Ввиду того, что значительное число владельцев кошек, которым были удалены когти, говорят, что в противном случае не оставили бы животное у себя в доме, можно исходить из того, что из 100 000 кошек, которым в Онтарио (Канада) ежегодно делают такую операцию, 40 000 животных были бы усыплены, отданы в приюты для домашних животных или просто выброшены на улицу.

В заключение Ландсберг [5) (1991) пишет: «Не следует удалять когти без необходимости, так как могут возникнуть послеоперационные осложнения. Кроме того, кошка подвергается опасности, поскольку тяжело переносит наркоз, хирургическое вмешательство и пребывание в стационаре. Если владелец кошки не желает или не может решить проблему деструктивного поведения при помощи воспитательных мер, то удаление когтей представляет собой эффективную альтернативу»,

Необходимо заметить, что большинство других американских специалистов по поведению животных (например, Войт [10], 1989; Бивер [1], 1989; Б.Л.Харти Л.А.Харт |4], 1985), вероятно, придерживаются того же мнения, что и Ландсберг, и рассматривают оперативное удаление когтей как допустимое «последнее средство», сопровождаемое не столь серьезными побочными явлениями.

Стригу котов, возможна кастрация

#19   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 15:00

Тут еще тема если когти резать то надо чтобы кто-то показал один раз а то народ частенько режет а когти отрастают снова.Это вот уже действительно геморой они такие уродские через абсцесс лезут и владельцы не сразу замечают.А так минут 15 я обычно швы не кладу.

#20   Nilych

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 226
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Нилович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородМосковская область

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 15:18

Марина!
Я на ЦМИ тоже не готовым профи упал. Начинал с конюхов в спортшколе МВА. И уздечкой по филейным частям получал за раздолбайство. И потом я же не против кастрации, я за профессионализм, хоть бы и у частных владельцев лошадей, собак, кошек, попугайчиков и сухопутных черепах :D
Дога зафиксировать проще чем чихухуа
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
Hosted by uCoz